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Postulo este reto para que sea actualizado/eliminado, 171 - Estatuillas de oro
Sinfocol.org
mensaje 20/08/2010 21:14
Publicado: #1
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Propongo este reto para que sea actualizado o eliminado, luego de intentar todo lo posible no logré obtener el resultado deseado, llevo ya dos años pensando cual es la forma correcta de llevarlo a cabo pero nada ha salido bien.

Mis razones para proponer esto son:
1. Desde el 2008 nadie ha pasado el reto.
2. Las tres personas que lo pasaron son españoles, un poco curioso.
3. Dos de esas tres personas son los creadores del reto.
4. Es una tremenda pérdida de tiempo intentar pensar como los creadores, yo junto con otras personas llegamos a la misma parte del reto, pero ninguno de nosotros pudo saber lo que había que hacer. (La última parte del reto es como encontrar una aguja en un pajar).
5. Los creadores SIEMPRE me evaden las preguntas, leyendo historiales de diferentes días veo que los argumentos y explicaciones se contradicen.

En conclusión, llegar hasta la letra de la canción y obtener los números "secretos" es la parte buena porque realmente incluye esteganografía, de ahí en adelante es improbable obtener algo porque nos piden adivinar prácticamente el significado de los números (Que tan siquiera se diera un indicio de como utilizarlos, pero ni eso).

Dejo a discusión el tema por si alguién más quiere agregar lo que ha obtenido hasta ahora y como se siente con respecto al reto.
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Respuestas
g30rg3_x
mensaje 24/08/2010 03:31
Publicado: #2
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Buenas,

Voy a dar mi respuesta a todas sus consignas pero por favor les pido calma y paciencia, causando discusiones sin sentido lo único que provocan es que sus argumentos sean cada vez mas despreciados por el claro trasfondo de odio que va a saliendo a flote.
Pero bueno no puedo tomar decisiones drásticas como creo quieren por que no seria justo para la autora del reto ni tampoco puedo estar a favor de los participantes por que en si muy pocos argumentos tengo y casi todos los puedo desechar por X o Y motivo.
Asi que respondiendo a todas sus cuestiones...

CITA(Sinfocol.org @ 23/08/2010 15:28) *
1. Yo puedo probar la mala fé copiando las conversaciones guardads y mostrando algo que no se debería mostrar.

Quien me asegura que tu no creaste el log de conversaciones? a caso te firmo marita algo o no se la tienes grabada? tienes alguna copia digitalmente firmada?....
Nuevamente no puedo probar que esa información sea verídica por que cualquiera puede armar una por lo que no podría admitir las conversaciones como pruebas sin que claro tenga la afirmación de marita sobre que esas fueron sus palabras.
Tampoco quiero causar o quiero que causen controversia publicando conversaciones personales en el sitio, cualquier problema personal resuelvanlo fuera de Yashira.

CITA(Sinfocol.org @ 23/08/2010 15:28) *
2. Ese diez de dónde salió?, como dices un número bueno de gente sería aproximadamente la mitad mas uno de todos los usuarios, pero como sabemos, en yashira muy pocos usuarios son los que estan activos realmente, y mas que todo, para este reto, si mucho cinco personas se le han medido realmente y han llegado hasta la segunda parte.

Es un numero que considero una muestra significativa pero si quieres que sea el 51% de Yashira que se queje pues adelante, por mi mejor de aquí a que tengamos esa cantidad de quejas seguro se resuelve el reto sobre la marcha.
Dejando de lado los juegos, 10 personas es solo un numero que me podría alarmante (de hecho si se acuerdan fueron como 20 personas las que se quejaron una vez de los retos de Vicente.Leon y se tuvo que tomar la medida drastica de modificar varios asi como eliminar unos tantos), ya que tendría que mediar el asunto lo mas rápido posible por ahora no puedo hacer mucho si apenas van 2, que tengo pruebas que se juntaron para tratar de tirar este reto (igual que no puedo verificar al 100% pero son lo suficientemente incriminatorias como para desaprobar cualquier otra similar de la contraparte).

CITA(Sinfocol.org @ 23/08/2010 15:28) *
3. Deberían tener en buena consideración al top 1 y a hecky que es la segunda persona con mas retos realizados en esteganografía, yo sé que la mayoría de personas que se quejan ni siquiera estan en el top 10.

Todos los usuarios los tratamos iguales, igual seas el #1 o el #9999, aunque tampoco puedo negar que por ser usuarios activos en el torneo no tenemos una pequeña consideración con respecto a los comentarios que tengan de los retos.

CITA(Sinfocol.org @ 23/08/2010 15:28) *
4. La esteganografía es un caso especial de criptografía que trata exclusivamente de la ocultación de los mensajes, por eso se llama así, steganos oculto, graphia escrittura = escritura oculta, escondida. Se combina con criptografía para darle más seguridad al canal que cubre el mensaje, lo que lo hace más difícil de detectar.
Mis argumentos estan bien fundamentados, la parte de esteganografía llega sólo hasta cuanto te topas con esos números, los números no son criptografía, indican la posición de una letra en un texto que tienes, la dificultad radica en que en ninguna parte del reto te dicen que hacer con esos números, te dan un conjunto de sesenta números sin un orden lógico y sin instrucciones de como utilizarlos, y tienes un texto, lo que quieren los autores es que le aplique esos números al texto que tengo, pero como carajos voy a saber cuales son las operaciones, pueden ser millones, sacarle logaritmo natural, elevarlos al cuadrado, hacer un xor entre todos, cogerlos de a par y meterlos quien sabe donde, en fin...

CITA(hecky @ 23/08/2010 18:00) *
.-El reto es cierto que se divide en ciertas partes, pero no es nada mas con un poco de "logica". La seccion es esteganografia, y muchos de los retos de esta seccion son mas que de esteganografia son combinaciones entre (estegano-cripto, estegano-obfuscamiento). Pero realmente hay tecnicas de estegano que con esa simple tecnica (de ocultar) sin aplicarle mas se podria lograr un gran resultado.

Solo hice énfasis sobre lo que es en si la estaganografia debido a sus argumentos sobre que la ultima parte "no es estaganografia", de ahí a que quiera explicarles (así como ustedes bien reafirmaron), sobre que estaganografia es un mix de categorías.

CITA(Sinfocol.org @ 23/08/2010 15:28) *
Es sólo una propuesta para que no acepten mas de estos retos cabrones donde los que lo pasan son todos amigos o que mandan solo para ganar puntos, no me gusta mucho esa camaradería porque arruina la buena competencia entre los demás.

Recuerdo que inicialmente la propuesta es principalmente para actualizar el reto y no para eliminarlo.

Volvemos a lo mismo...
Siguiendo esa misma linea tengo en la mira al menos 6 retos que se puede eliminar bajo los mismo argumentos.
Y tampoco puedo "penar la camaradería" ya que muchas personas saldrían castigadas por intercambiarse pistas y respuestas (y eso que solo estoy tomando en cuenta los que lo hacen a través del sitio, no me imagino cuantos lo harán fuera de el), la camaradería es parte del juego y desgraciadamente hay que aprender a vivir con ella.

CITA(hecky @ 23/08/2010 18:00) *
.-Ahora, Marita de sus palabras me comento que es posible que el reto ya no este valido, por que la pagina esta cambiada(sino mal recuerdo hasta el link esta un poco cambiado) y eso pudo afectar el reto.

......

.-Si es necesario que se analice el reto y que se demuestre que se puede pasar (actualmente), y que la respuesta final es algo logico, y que el reto da los elementos suficientes para resolverlo(no por adivinación o divinidad, ya de por si es mucho que la Estegano nunca se sabe que se busca), y si no es asi que se actualice

Uno de los motivos para tomarse la molestia de ser pacientes y esperar a que marita de su version (asi como la resolucion a los admins), ya de ahi puedo tomar una decision adecuada.

CITA(hecky @ 23/08/2010 18:00) *
.-Y es cierto muchos retos son vilmente plagiados, y/o copiados y no se deberian aceptar este tipo de actitud por que como dice Sinfocol.org baja el nivel de competencia.

Una acusación bastante seria que ni se de donde se origina tu comentario en la discusion, asi que te pido por favor nos envies una lista de todos los retos que consideres son plagios de otros sitios y nos pondremos a investigar si en verdad fue un plagio o bien es solo adaptación (como suele pasar en muchos de los retos que tenemos).
Sin embargo te recuerdo que lanzar tal acusación de tal magnitud sin precedentes solo esta dañando la veracidad de tus argumentos así que antes de lanzar tal acusación te sugerimos (así como personalmente te sugiero) lo pienses bien 2 veces.
Por lo pronto estaré esperando la lista de retos que dices son plagios, por que me imagino para que salga ese comentario a flote algunos tendras en mente...

CITA(Sinfocol.org @ 23/08/2010 18:01) *
Ahora, como es posible que nadie tenga información concreta a unas preguntas que tengo, por mas viejo que sea el reto esto es absurdo, yo en esa misma ronda mandé un reto llamado federal bureau of investigation, es un ejecutable hecho en visual basic 6, tiene cuatro o cinco rutinas antidebugging, varios algoritmos criptográficos entre ellos xor y blowfish, la idea no es decompilar todo el programa y entenderlo porque en la forma como compila visual es horrible, la idea es hacerle un bruteforcing por medio de mensajes.

Desgraciadamente nadie tiene mucha informacion no solo de este si no de varios retos los cuales no tenemos ninguna documentacion o resolucion que nos hallan dejado administraciones pasadas, hemos tratado de conseguir asi como hacer nosotros mismos algunos pero obviamente no todos los retos se podran asi que es posible que no todos sepamos de todos los retos.

--

Como dije al principio de esta entrada, tomar una decisión apresurada no seria justo para ninguna parte, por el momento no hay un numero significativo de gente quejándose como para hacer una presión intensa y empezar a tomar argumentos de cada bando para desechar o actualizar el reto, por lo pronto les pido calma en el foro, no tiren acusaciones que luego no se puedan retractar y cualquier problema personal traten de resolverlo fuera de Yashira.
Cualquier avance en materia de este reto se los publicare aqui así como la resolución final, por ahora solo nos queda esperar la respuesta de marita para empezar a tomar decisiones.

Saludos
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